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.Caro L.eo, una squadra vuole vincere perchè ha + pubblico, + sponsor, + entrate televisive, + premi economici internazionali (es: barcellona ha ottenuto 30 mln circa dalla vittoria champions), e i calciatori chiedono meno in ingaggio in sede di negoziazione trasferimento:
se c'è + pubblico, + incasso al botteghino, + denaro da investire;
+ sponsor, + incasso da sponsor, + denaro da investire;
+ entrate televisive, + denaro da investire;
+ premi internazionali, + denaro da investire;
- spese per ingaggio, + denaro da investire;
E' importante capire che nè cobolli gigli, nè galliani e lo psiconano, nè moratti e mou sono bambini delle elementari: se vogliono vincere, è x rafforzare la società, incamerando denaro; così da migliorare i conti, lo stadio, le giovanili, ingaggiare fuoriclasse...
Se nn si vince, devi vendere i fuoriclasse (kakà, ecc); oppure arriva lo sceicco di turno (manchester city), oppure aumentare i biglietti, oppure diminuire le altre spese; oppure tutte queste cose insieme.
Sennò, fai la fine del napoli e fallisci, oppure ci vai vicino come lazio, roma, ecc.
Ricordo agli interisti che L'Internazionale F.C. ha 1 debito di 380 mln di euro; se smette di vincere, Moratti si rompe il cazzo e chiude la borsa: vorrei sapere in tal caso chi mette + di 400 mln di euro x ripianare il bilancio ed evitare il fallimento.
Nel Milan stiamo lì, sono "appena" 250 mln circa...noccioline...
E il fatturato annuo di entrambe, con buona pace del blasone, non basta a coprire le spese, così ogni anno la perdita di entrambe aumenta; unica eccezione quest'anno, con la vendita di kakà e Ibra, Milan e Inter hanno alleviato il bilancio e aumentato il fatturato.
Poi per carità tutti possono piagnucolare sui grandi campioni non rimasti...
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.CITAZIONE (leorio85 @ 25/9/2009, 12:17)Si anche la Pro Vercelli è una delle squadre + blasonate di italia, 1 delle squadre "storiche"...ora, sono anni che sta tra serie c2 e d; mi sembra che l'anno scorso sia fallita...
col blasone ti ci soffi il naso (forse)
l'inter è 1 delle squadre + blasonate d'italia; prima degli scudetti attuali, nn ha vinto scudetti x 1 decennio...
il cagliari e il verona hanno scudetti alle spalle; 1 spesso retrocede, l'altra sta in serie c1...
non conta il blasone ma i fatti, la programmazione e i soldi.
al milan difettano tutti e 3 (lo psiconano ha chiuso la borsa...); all'inter la 2nda fa davvero pena ma in assenza di rivali non ha problemi; la juve sembra difettare della 3, salvo 1 programmazione intelligentissima supportata da fatti concreti.
il resto sono chiacchiere che neanche il Bar dello Sport si sognerebbe di fare...
Non posso fare a meno di quotare in tutto il tuo discorso
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MomoDj91 .
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CITAZIONECaro L.eo, una squadra vuole vincere perchè ha + pubblico, + sponsor, + entrate televisive, + premi economici internazionali (es: barcellona ha ottenuto 30 mln circa dalla vittoria champions), e i calciatori chiedono meno in ingaggio in sede di negoziazione trasferimento: se c'è + pubblico, + incasso al botteghino, + denaro da investire; + sponsor, + incasso da sponsor, + denaro da investire; + entrate televisive, + denaro da investire; + premi internazionali, + denaro da investire; - spese per ingaggio, + denaro da investire; E' importante capire che nè cobolli gigli, nè galliani e lo psiconano, nè moratti e mou sono bambini delle elementari: se vogliono vincere, è x rafforzare la società, incamerando denaro; così da migliorare i conti, lo stadio, le giovanili, ingaggiare fuoriclasse... Se nn si vince, devi vendere i fuoriclasse (kakà, ecc); oppure arriva lo sceicco di turno (manchester city), oppure aumentare i biglietti, oppure diminuire le altre spese; oppure tutte queste cose insieme. Sennò, fai la fine del napoli e fallisci, oppure ci vai vicino come lazio, roma, ecc. Ricordo agli interisti che L'Internazionale F.C. ha 1 debito di 380 mln di euro; se smette di vincere, Moratti si rompe il cazzo e chiude la borsa: vorrei sapere in tal caso chi mette + di 400 mln di euro x ripianare il bilancio ed evitare il fallimento. Nel Milan stiamo lì, sono "appena" 250 mln circa...noccioline... E il fatturato annuo di entrambe, con buona pace del blasone, non basta a coprire le spese, così ogni anno la perdita di entrambe aumenta; unica eccezione quest'anno, con la vendita di kakà e Ibra, Milan e Inter hanno alleviato il bilancio e aumentato il fatturato. Poi per carità tutti possono piagnucolare sui grandi campioni non rimasti...
tutto ciò ke hai detto leorio, nn fa una piega...xò se una società vuole vincere x portarsi a casa i money deve x forza spendere qualcosa x la squadra, cioè comprare alcuni fuoriclasse e cercare di appianare gli ingaggi dei giocatori, in questo modo, nn solo hai la squadra forte e i tifosi(la maggior parte ignoranti) sono più contenti di vedere qualche giocatore di riferimento in campo, ma ne hai anke di guadagno xk appianando gli ingaggi vincendo, hai più guadagno ke perdita...vedi la fiorentina ke ha messo un tetto di ingaggi..se dovesse vincere qualcosa ci guadagna e poi starà al presidente decidere se aumentare il tetto ingaggi.... -
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purtroppo quanto hai detto fa molte pieghe...
l'inter prima degli scudetti di fila, di campioni ne ha comprati a vagonate;
qualche nome? pirlo, seedorf, ronaldo, batistuta, l'inutile recoba...vado avanti?
di questi, pochi hanno fatto bene...e anche quando facevano bene, l'inter andavca male.
il presupposto al tuo ragionamento è: se compri i campioni spendendo relativamente poco si vince...
fosse così semplice...il milan ha pagato huntelaar meno della metà del suo valore di mercato di 6 mesi fa; ronaldinho l'anno precedente all'ingaggio non aveva prezzo; thiago silva è considerato 1 ottimo giocatore ma pagato pochissimo; pirlo e seedorf sono stati scambiati con coco e guglielminpietro ALLA PARI; e potrei andare avanti x ore...
eppure va male...
quindi non basta comprare i campioni; per favore non generalizziamo, basta maurizio mosca a dire sciocchezze simili.va verificato se essi lo siano davvero, o lo siano ancora; e se l'allenatore sa amalgamarli...
non sono i campioni a fare il successo...è il SUCCESSO a fare il successo.
al momento inter, juve, genoa e samp hanno successo. l'inter ha azzeccato tutto sul mercato attuale e futuro, la juve pure (anche gli sbagli ha azzeccato: le cessioni non fatte di tiago e poulsen...), il genoa ha 1 gioco stellare e la samp ha palombo, pazzini, un castellazzi dopo 7 anni finalmente portiere come si deve e FANTANTONIO, il miglior giocatore italiano attualmente attivo (ha superato totti).
diego alla juve sembra fortissimo e lo è, ma si rompe ogni 30 min; lucio è arrivato svincolato ed è il MIGLIOR difensore centrale al mondo attualmente; l'anno scorso tiago e poulsen hanno fatto pena; ora sono rispettivamente da 6,5 e 7 in pagella.... -
L.eo .
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CITAZIONE (leorio85 @ 25/9/2009, 12:39)Caro L.eo, una squadra vuole vincere perchè ha + pubblico, + sponsor, + entrate televisive, + premi economici internazionali (es: barcellona ha ottenuto 30 mln circa dalla vittoria champions), e i calciatori chiedono meno in ingaggio in sede di negoziazione trasferimento:
se c'è + pubblico, + incasso al botteghino, + denaro da investire;
+ sponsor, + incasso da sponsor, + denaro da investire;
+ entrate televisive, + denaro da investire;
+ premi internazionali, + denaro da investire;
- spese per ingaggio, + denaro da investire;
E' importante capire che nè cobolli gigli, nè galliani e lo psiconano, nè moratti e mou sono bambini delle elementari: se vogliono vincere, è x rafforzare la società, incamerando denaro; così da migliorare i conti, lo stadio, le giovanili, ingaggiare fuoriclasse...
Se nn si vince, devi vendere i fuoriclasse (kakà, ecc); oppure arriva lo sceicco di turno (manchester city), oppure aumentare i biglietti, oppure diminuire le altre spese; oppure tutte queste cose insieme.
Sennò, fai la fine del napoli e fallisci, oppure ci vai vicino come lazio, roma, ecc.
Ricordo agli interisti che L'Internazionale F.C. ha 1 debito di 380 mln di euro; se smette di vincere, Moratti si rompe il cazzo e chiude la borsa: vorrei sapere in tal caso chi mette + di 400 mln di euro x ripianare il bilancio ed evitare il fallimento.
Nel Milan stiamo lì, sono "appena" 250 mln circa...noccioline...
E il fatturato annuo di entrambe, con buona pace del blasone, non basta a coprire le spese, così ogni anno la perdita di entrambe aumenta; unica eccezione quest'anno, con la vendita di kakà e Ibra, Milan e Inter hanno alleviato il bilancio e aumentato il fatturato.
Poi per carità tutti possono piagnucolare sui grandi campioni non rimasti...
ti ho già detto ke è vero!!! nessuno mette in dubbio il tuo discorso perchè è giusto!!
credo che sia tu quello che non ha capito: io da 3 anni ho l'abbonamento x lo stadio x le partite a Firenze e seguo la Viola anche all'estero e da tifoso io voglio che la mia squadra vinca non perchè prenda più soldi (anche se, è ovvio, ti aiutano a vincere e a rimanere in alto) ma xkè voglio che la mia squadra sia al vertice!!!
x me, ripeto, da tifoso la cosa più importante è sentirmi dire: certo che la fiorentina è davvero forte! e non: certo che Della Valle con questa mossa si è assicurato un guadagno migliore...
Poi di tutti gli intrighi politico-economici non mi interesso più di tanto: ora Della Valle, per esempio, ha tirato su un casino. Lui vuole fare sta dannata cittadella x avere più incassi ma non glila lasciano fare e quindi lui si è dimesso; a me non interessa tutto il problema tra comune, azienda e politica, il problema è che se se ne va lui che fine facciamo noi???...il progetto viola andava bene e ci ha portato sempre più avanti ogni anno!!!
è questo quello che conta per me tifoso!!! hai capito adesso?. -
.CITAZIONE (L.eo @ 25/9/2009, 13:15)ti ho già detto ke è vero!!! nessuno mette in dubbio il tuo discorso perchè è giusto!!
credo che sia tu quello che non ha capito: io da 3 anni ho l'abbonamento x lo stadio x le partite a Firenze e seguo la Viola anche all'estero e da tifoso io voglio che la mia squadra vinca non perchè prenda più soldi (anche se, è ovvio, ti aiutano a vincere e a rimanere in alto) ma xkè voglio che la mia squadra sia al vertice!!!
x me, ripeto, da tifoso la cosa più importante è sentirmi dire: certo che la fiorentina è davvero forte! e non: certo che Della Valle con questa mossa si è assicurato un guadagno migliore...
Poi di tutti gli intrighi politico-economici non mi interesso più di tanto: ora Della Valle, per esempio, ha tirato su un casino. Lui vuole fare sta dannata cittadella x avere più incassi ma non glila lasciano fare e quindi lui si è dimesso; a me non interessa tutto il problema tra comune, azienda e politica, il problema è che se se ne va lui che fine facciamo noi???...il progetto viola andava bene e ci ha portato sempre più avanti ogni anno!!!
è questo quello che conta per me tifoso!!! hai capito adesso?
Tu stesso l'hai detto: a te interessa solo la squadra forte; ma la squadra deve far soldi x diventare forte.
Se non fa soldi ma ci rimette, prima o poi la proprietà molla (della valle, psiconano, ferlaino, ecc) oppure falisce (cragnotti, sensi, ecc)...è inevitabile.
Hai detto che a te non interessa tutto il problema tra comune, azienda e politica: fai malissimo. E' 1 dei motivi per cui la proprietà se ne va...
Se ti interessa il futuro della tua squadra (a te ma vale come caso generale):
1)cerchi 1 sceicco che cerca 1 nuovo giocattolino (manch.city);
2)azionariato popolare supportato da qualche grande imprenditore alle spalle (barcellona), ma ci vogliono anni e una squadra stellare di partenza: senza offesa, la fiorentina non ce l'ha;
3)trovi 1 altro imprenditore che voglia metterci i soldi e 1 progetto serio (lazio, parma, napoli) ma ci vogliono tempo soldi e disponibilità;
4) tu e il resto di firenze vi interessate del problema e di tutti gli altri problemi di sostentamento della squadra, cittadella compresa, e fate pressioni al sindaco e alla provincia (chi credi vada a votare x sindaco e presid.provincia, io?), così la proprietà attuale non ci rimette e con i ricavi costruisce 1 società e 1 rosa migliore;
5)attendete in riva al fiume chiacchierando di ciò che vorreste come tifosi e di quanta poca fiducia avete verso la proprietà, e aspettate che la proprietà se ne vada sbattendo la porta, chiudendo il rubinetto dei soldi senza coprire + i buchi di bilancio, e la società fallisce, di nuovo (fiorentina, napoli, palermo)...
Questo è il caso generale, come vedi si adatta a tutti i casi; se vedi altre soluzioni al problema, faccelo sapere
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L.eo .
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ahhhh vabbè... io + che dirti che il tuo discorso è giusto non so che fare.....il concetto è questo: te vedi tutto l'aspetto politico-economico "separato" e x questo ragioni (giustamente) + con la testa che con il cuore!
io invece ragiono con il cuore e come hai detto te faccio male (ed è vero!!!): è ovvio che per vincere ti servono soldi, tempo e testa (progetto e affini)...ma queste cose io preferisco lasciarle a chi di dovere. l'unica cosa a cui penso è vedere la mia squadra crescere e diventare più competitiva ma il modo in cui questa cosa si attua non mi interessa (a parte il mercato )
è come se stessimo dicendo la stessa cosa da due punti di vista differenti: te sei più "manageriale" di me ke invece sono più attaccato al campo da gioco!!!. -
.CITAZIONE (L.eo @ 25/9/2009, 13:44)ahhhh vabbè... io + che dirti che il tuo discorso è giusto non so che fare.....il concetto è questo: te vedi tutto l'aspetto politico-economico "separato" e x questo ragioni (giustamente) + con la testa che con il cuore!
io invece ragiono con il cuore e come hai detto te faccio male (ed è vero!!!): è ovvio che per vincere ti servono soldi, tempo e testa (progetto e affini)...ma queste cose io preferisco lasciarle a chi di dovere. l'unica cosa a cui penso è vedere la mia squadra crescere e diventare più competitiva ma il modo in cui questa cosa si attua non mi interessa (a parte il mercato )
è come se stessimo dicendo la stessa cosa da due punti di vista differenti: te sei più "manageriale" di me ke invece sono più attaccato al campo da gioco!!!
Il cuore va sempre abbinato alla testa,se no si conclude poco...il toro è solo cuore,ha una grande tifoseria molto calda ( per quanto non la sopporti,non posso sottrarmi dal fare doverosi complimenti ) ma la squadra è da anni che vegeta e arranca tra serie a e b,sognando nostalgicamente i fasti passati
Senza una gestione imprenditoriale seria,nel mondo di oggi ( ma poi è sempre stato così ) non vai avanti...un esempio?Il chievo verona...pochi soldi,tifoseria non eccezionale,nessuna storia...ma grande gestione imprenditoriale
Edited by mirkus88 - 25/9/2009, 14:25. -
.CITAZIONE (L.eo @ 25/9/2009, 13:44)ahhhh vabbè... io + che dirti che il tuo discorso è giusto non so che fare.....il concetto è questo: te vedi tutto l'aspetto politico-economico "separato" e x questo ragioni (giustamente) + con la testa che con il cuore!
io invece ragiono con il cuore e come hai detto te faccio male (ed è vero!!!): è ovvio che per vincere ti servono soldi, tempo e testa (progetto e affini)...ma queste cose io preferisco lasciarle a chi di dovere. l'unica cosa a cui penso è vedere la mia squadra crescere e diventare più competitiva ma il modo in cui questa cosa si attua non mi interessa (a parte il mercato )
è come se stessimo dicendo la stessa cosa da due punti di vista differenti: te sei più "manageriale" di me ke invece sono più attaccato al campo da gioco!!!
no i 2 punti di vista sembrano separati ma non lo sono:
esempio: io tifo salernitana, pochissimi soldi, tanti prestiti con diritto di riscatto (in futuro, chissà...), tanti svincolati...squadra a 1 punti di classifica in 6 giornate non a caso.
ora, quasi nessuno va allo stadio, senza biglietti gratis; merchandising zero, il comune nn concede aree pubbliche x la costruzione di 1 stadio privato...
ora, senza soldi mi spieghi come la salernitana riuscirà a non retrocedere? e con quali soldi la salernitana riuscirà ad ingaggiare giocatori necessari x salvarsi?aggiungo, se 1 squadra di serie a retrocede, ha spazio di milioni di euro di debito tollerabile...se invece va dalla B alla lega pro, anche 100 mila euro portano al fallimento di ufficio..quindi stiamo messi davvero male.
al tifoso tutto va bene, poi quando si parla di soldi...deserto dei tartari o quasi. poi il proprietario fallisce o se ne va, addio squadra.
mi sono depresso a parlare della salernitana...sob. -
L.eo .
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CITAZIONE (mirkus88 @ 25/9/2009, 14:18)Senza una gestione imprenditoriale seria,nel mondo di oggi ( ma poi è sempre stato così ) non vai avanti...un esempio?Il chievo verona...pochi soldi,tifoseria non eccezionale,nessuna storia...ma grande gestione imprenditoriale
Beh...poco da dire...è ovviamente giusto!!!CITAZIONE (leorio85 @ 25/9/2009, 14:18)mi sono depresso a parlare della salernitana...sob nn ti preoccupare!!! nn troppo tempo fa ho conosciuto il fallimento e la C2!!! tempi difficili 
ma per fortuna passati !!!
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randrea1988 .
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L'inter ha fallito nella programmazione? Beh, magari negli anni scorsi sì, ma in questi ultimi 4-5 campionati abbiamo tirato su dei giovani che fra un paio di stagioni faranno paura, qualche nome? Balotelli, Santon, Arnautovic, Krin, Coutinho, Kerlon, Obi... e poi sono stati fatti dei super affari come Cambiasso (preso a parametro zero dal Real), Maicon (pagato 8 milioni di euro, adesso ne vale 4 volte tanti), Julio Cesar (sconosciuto al Chievo, ora è tra i migliori del mondo), Ibrohimovic (pagato 25 milioni e venduto al triplo), Maxwell (sembrava un giocatore finito e nel giro di un anno lo staff medico l'ha rimesso in sesto ed è uno dei migliori terzini sinistri). Da questo punto di vista la dirigenza e gli uomini di mercato dell'Inter hanno fatto passi da giganti, inoltre per incrementare gli introiti nel 2013 i neroazzurri si trasferiranno nel nuovo stadio DI PROPRIETA' in costruzione con tanto di negozi, ristoranti, museo ecc... . -
L.eo .
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CITAZIONE (randrea1988 @ 25/9/2009, 15:16)inoltre per incrementare gli introiti nel 2013 i neroazzurri si trasferiranno nel nuovo stadio DI PROPRIETA' in costruzione con tanto di negozi, ristoranti, museo ecc...
Beati voi! a noi non ce lo lasciano fare.... -
.CITAZIONE (randrea1988 @ 25/9/2009, 15:16)L'inter ha fallito nella programmazione? Beh, magari negli anni scorsi sì, ma in questi ultimi 4-5 campionati abbiamo tirato su dei giovani che fra un paio di stagioni faranno paura, qualche nome? Balotelli, Santon, Arnautovic, Krin, Coutinho, Kerlon, Obi... e poi sono stati fatti dei super affari come Cambiasso (preso a parametro zero dal Real), Maicon (pagato 8 milioni di euro, adesso ne vale 4 volte tanti), Julio Cesar (sconosciuto al Chievo, ora è tra i migliori del mondo), Ibrohimovic (pagato 25 milioni e venduto al triplo), Maxwell (sembrava un giocatore finito e nel giro di un anno lo staff medico l'ha rimesso in sesto ed è uno dei migliori terzini sinistri). Da questo punto di vista la dirigenza e gli uomini di mercato dell'Inter hanno fatto passi da giganti, inoltre per incrementare gli introiti nel 2013 i neroazzurri si trasferiranno nel nuovo stadio DI PROPRIETA' in costruzione con tanto di negozi, ristoranti, museo ecc...
con buona pace di randrea, a parte i primi 2 nessuno è famoso, o bravissimo; poi arnautovic nn è stato "cresciuto" ma comprato...
maxwell poi è stato venduto...
quando parlo di organizzazione io nn parlo strettamente di giocatori, ma di ORGANIZZAZIONE: l'allenatore fa l'allenatore, il DS fa il DS, ecc; oppure l'allenatore fa da team manager e non c'è bisogno del ds.
invece a livello organizzativo l'inter fa pena. l'allenatore vuol fare il team manager e chiede precisi giocatori in precisi ruoli, Branca fa di testa sua, Oriali fa finta che non ci siano state/ci siano frizioni, il presidente prima vuole comprare, poi non mette i soldi e dichiara niente acquisti, poi ci ripensa e compra...
non c'è 1 progetto coerente e continuativo; a me nn piace la juve e mai mi piacerà, ma l'inter da questo punto di vista ha solo da imparare.
invece il milan, l'armata brancaleone...milanlab centro d'eccellenza d'europa...e tutti rotti...
dovevano rinascere rivaldo, ronaldinho, vieri, ronaldo...abbiamo visto...
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randrea1988 .
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E' vero, il grande pubblico conosce solo Santon e Balotelli, ma chi segue anche il campionato primavera sa bene di chi sto parlando e fidati che fra due o tre stagioni saranno dei top players, Arnautovic è stato acquistato, ma ha solo 20 anni e promette molto bene, Maxwell è stato venduto perchè voleva un aumento e per togliersi dai piedi Raiola, ma è arrivato gratis e negli anni in cui ha giocato direi che si è fatto valere. Dici che dal punto di vista dei ruoli l'Inter ha solo che da imparare dalla Juventus? Non credo proprio, è logico che dopo il flop Quaresma Moratti e la società fossero riluttanti a comprare i giocatori espressamenti indicati dallo Specialone (che cmq per quanto riguarda i ruoli è stato accontentato), eppure mi pare che abbiano fatto una campagna acquisti da 10, il progetto c'è ed è anche a lunghissima scadenza, Branca negli ultimi tempi è stato ineccepibile (e non fa di testa sua, fa quello che gli dicono il presidente ed il vice) e Oriali cosa pretendi che dica ai giornalisti? "Eh sapete, in società non ci possiamo vedere, questo è stupido, quello è un incapace e quell'altro è ritardato"? Anche nel caso ci fossero veramente delle frizioni non lo verrebbero certo a dire e te o a me, non per niente e giustamente "i panni sporchi si lavano in casa" e poi ci pensa la stampa a gonfiare situazioni senza importanza o a montare casi anche dove non ce ne sono. Poi scusa, grazie che Moratti dice niente acquisti, pensa un po' a quanto si alzerebbero le richieste se dichiarasse di essere disposto a spendere con il mercato già impazzito a causa di Real Madrid e Manchester City... Pensa un po' all'operazione Motta - Milito, non se n'è saputo nulla fino a cose fatte ed il tutto molto prima dell'inizio del mercato, quella è stata efficienza pura. . -
L.eo .
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Salve a tutti ci avviciniamo a un'altra giornata di serie A e puntualmente andrò alla SNAI a giocare però ora che c'è questo topic vorrei sentire i vostri pronostici!!!
dunque: non solo 1 X 2 ma, se volete, anche le doppie (per chi non sapesse 1/X - 1/2 - X/2)
ecco le partite...a voi i pronostici
Catania-Roma
Chievo-Atalanta
Juventus-Bologna
Lazio-Palermo
Livorno-Fiorentina
Milan-Bari
Napoli-Siena
Parma-Cagliari
Sampdoria-Inter
Udinese-Genoa.
Quelli che OPF...Controcampo ci fa un baffo! |
